題:如果耶穌是神自己

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題:如果耶穌是神自己

文章dan » 2012年 11月 22日 , 09:53

題:如果耶穌是神自己

如果耶穌是神自己 那祂本來就是至高王
那祂就沒必要多此一舉的等到啟示錄才開始作王
所以這是三一神論者不肯承認自己的觀念荒謬之處
所以 耶穌不是神自己 耶穌只是神的兒子

如果耶穌是神自己 那祂本來就擁有至高權柄
那就不需要等候天父將至高權柄賜給祂
所以這是三一神論者不肯承認自己的觀念荒謬之處
所以 耶穌不是神自己 耶穌只是神的兒子

如果耶穌是神自己 那祂的勝過試探也就毫無意義
因為真神本來就能勝過試探 而且也不應該被試探
所以這是三一神論者不肯承認自己的觀念荒謬之處
所以 耶穌不是神自己 耶穌只是神的兒子

如果耶穌是神自己 若三而一為真 
那祂根本就沒必要在客西馬尼園向天父祈求表明自己不願被殺
因為 若依三一神論者的觀點
以賽亞書既指出神定意使神自己的所謂第二位格擔當世人的罪而被殺 
那二個位格既是同一位神就絕不可能意見相左
但是 以賽亞書只說神使祂的僕人擔當世人的罪
神自己既是至高君王又怎麼可能作神自己的僕人
所以這是三一神論者不肯承認自己的觀念荒謬之處
何況 僕人難免與主人意見相左
所以以賽亞書否定了神的什麼第二位格
所以 耶穌不是神自己 耶穌只是神的兒子

如果耶穌是神自己 那保羅就不能稱耶穌為末後的亞當
因為 亞當是受造物 不是造物者
因為 神是造物者 不是受造物
所以這是三一神論者不肯承認自己的觀念荒謬之處
所以 耶穌不是神自己 耶穌只是神的兒子

如果耶穌是神自己 那彼得應該對耶穌說 你也是永生神或你就是永生神
但彼得只對耶穌說 你是基督 是永生神的兒子
耶穌也確認了彼得這句話並不是彼得自己想說的
而是天父指示彼得說的聖旨 三一神論者卻不接受天父的聖旨
所以這是三一神論者不肯承認自己的觀念荒謬之處
所以 耶穌不是神自己 耶穌只是神的兒子
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章持兵器者 » 2013年 8月 27日 , 00:56

主耶稣是不是 神?


耶稣是永远可称颂的神,独一的真神

耶稣是独有权能,独一不死的神

耶稣是万王之王,万主之主

耶稣是万灵之父,万有的主

耶稣是万名之名

愿 荣耀 尊贵 权能 国度 救恩 智慧 丰富

归给他,从万古以前,并现今,直到永永远远,阿们。

我们的神大而可畏,我们岂敢这样称呼他,岂敢这样形容他,感谢神怜悯我们将话赐给我们让我们可以使用他的言语赞美他。

我们岂敢空空称呼神和他的名,在他面前,我们只能俯伏敬拜他。就是“他”这个词我们也不敢在他面前这样说,但是他为了显明对我们的慈爱,让我们可以在他的面前这样称呼。

愿荣耀,国度,权柄,能力,尊贵,归于他直到永永远远,阿们。

如果我们有一颗敬畏神的心,我们就知道该怎么样在神面前说话和行事,在世上的君王面前,我们尚且不敢胡言乱语,指手划脚,

何况在能灭人身体和灵魂的永生神面前,我们该怎么样战战兢兢的侍奉他呢?


耶和华在云中降临,和摩西一同站在那里,宣告耶和华的名。
耶和华在他面前宣告说,耶和华,耶和华,是有怜悯有恩典的 神,不轻易发怒,并有丰盛的慈爱和诚实。
为千万人存留慈爱,赦免罪孽,过犯,和罪恶,万不以有罪的为无罪,必最讨他的罪,自父及子,直到三,四代。
摩西急忙伏地下拜。

出埃及记 34:5-8

因为 神的本性一切丰盛,都有形有体的居住在基督里面。你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权的元首。

歌罗西书 2:9

主 神说,我是阿拉法,我是俄梅戛,是昔在 今在 以后永在的全能者。

启示录 1:8

我一看见,就仆倒在他脚前,像死了一样。他用右手按着我说,不要惧怕。 我是首先的, 我是末后的,
又是那存活的。 我曾死过,现在又活了,直活到永永远远。并且拿着死亡和阴间的钥匙。

启示录 1:17-18

列祖就是他们的祖宗,按肉体说,基督也是从他们出来的,他是在万有之上,永远可称颂的 神。阿门。

罗马书 5:9

因基督也曾一次为罪受苦,就是义的代替不义的,为要引我们到 神面前。按着肉体说他被治死,按灵性说他复活了。

彼得前书 3:18

他本有 神的形象,不以自己与 神同等为强夺的。反倒虚己,取了奴仆的形象,成为人的样式。既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,
且死在十字架上。所以 神将他升为至高,又赐给他那超乎万名之上的名,叫一切在天上的,地上的,和地底下的,因 耶稣的名,无不曲膝,无不口
称 耶稣基督为主,使荣耀归与 父神。

腓立比书 2:6-11

耶稣已经进入天堂,在 神的右边。众天使和有权柄的,并有能力的,都服从了他。

彼得前书 3:22

我从前,将我们 主耶稣基督的大能和 他降临的事,告诉你们,并不是随从乖巧捏造的虚言,乃是亲眼见过 他的威荣。
他从 父神得尊贵荣耀的时候,从极大的荣光之中,有声音出来向他说,这是 我的爱子,我所喜悦的。
我们同 他在圣山的时候,亲自听到这声音从天上出来的。

彼得后书 1:16-18

神既是公义的,就必将患难报应那加患难给你们的人。也必使你们这受患难的人,与我们同得平安。
那时, 主耶稣同 他有能力的天使从天上在火焰中显现,要报应那不认识 神,和不听从我 主耶稣福音的人。
他们要受刑罚,就是沉沦,离开 主的面和 他权能的荣光。
这正是 主降临要在 他圣徒的身上得荣耀,又在一切信的人身上显为希奇的日子。

帖撒罗尼迦 1:6-10

那时这不法之人,必显露出来, 主耶稣要用口中的气灭绝他,用降临的荣光废掉他。
这不法的人来,是照撒旦的运动,行各样的异能神迹,和一切虚假的奇事,并且在那沉沦的人身上,行各样出于不义的诡诈。
因他们不领受真理的心,使他们得救。
故此, 神就给他们一个生发错误的心,叫他们信从虚谎。

贴撒罗尼迦后书 2:8-11

我观看,见天开了。有一匹白马。骑在马上的,称为诚信真实。他审判争战都按着公义。 他眼睛如火焰,他头上戴着许多冠冕。又有写着名字,除了他自己没有人知道。

他穿着溅了血的衣服。 他的名称为 神之道。
在天上的众军,骑着白马,穿着细麻衣,又白又洁,跟随他。
有利剑从 他口中出来,可以击杀列国。 他必用铁杖辖管他们。并要踹全能 神烈怒的酒榨。

在 他衣服和大腿上,有名写着说, 万王之王, 万主之主。

启示录 19:11-16

我必显为大,显为圣,在多国人的眼前显现。他们就知道 我是耶和华。

以西结书 38:23

天使又对我说,这是真实可信的, 主就是众先知被感之灵的 神。
将必要成的事指示 他的仆人.

启示录 22:6



主耶稣与我们同在的时候,为什么要经历那么多的事?


原来那为万物所属,为万物所本地,要领许多的儿子进荣耀里去,使救他们的元帅,因苦难得以完全,本是合宜的.因为那使人成圣的,和那些得以成圣的,都是出于一.所以他称他们为弟兄,也不以为耻.说,我要将你的名传与我的弟兄,在会众我要颂扬你.又说,我要倚赖他.又说,看哪,我与神所给我的儿女.儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体.特要借着死,败坏那掌死权的,就是魔鬼.并要释放那些一生因死而为奴仆的人.他并不救拨天使,乃是救拨亚伯啦罕后裔.所以他凡事该与他的弟兄相同,为要在 神的事上,成为慈悲忠信的大祭司,为百姓的罪献上挽回祭.他自己既然被试探而受苦,就能搭救被试探的人.

希伯来书 2:10-18
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章panda » 2013年 8月 29日 , 23:05

耶和華在雲中降臨,和摩西一同站在那里,宣告耶和華的名。
耶和華在他面前宣告說,耶和華,耶和華,是有憐憫有恩典的 神,不輕易發怒,並有豐盛的慈愛和誠實。
為千萬人存留慈愛,赦免罪孽,過犯,和罪惡,萬不以有罪的為無罪,必最討他的罪,自父及子,直到三,四代。
摩西急忙伏地下拜。
出埃及記 34:5-8

這段經文只說耶和華是神,並正式宣告耶和華的名,又因耶和華的名當然與耶穌不同,所以這節經文剛好證明基督不是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章小金子 » 2013年 8月 29日 , 23:05

因為 神的本性一切豐盛,都有形有體的居住在基督里面。你們在他里面也得了豐盛。他是各樣執政掌權的元首。歌羅西書 2:9

我作個比喻來說好了:當你在領受聖餐時,你應該看到葡萄汁是在杯子裡,你也應該喝下葡萄汁,你更應該將杯子還給執事弟兄,因為你知道杯子不是葡萄汁。神住在基督裡,正如同葡萄汁是在杯子裡,人藉著杯子才能喝到葡萄汁,正如同人藉著耶穌才能領受神的本性一切豐盛,所以基督不是神,因為杯子不是葡萄汁,你若再說耶穌是神,下次聖餐時請你將杯子也一起「喝」下去。這段經文只說神住在基督裡,所以這節經文剛好證明基督不是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章ishmael » 2013年 8月 29日 , 23:06

主 神說,我是阿拉法,我是俄梅戛,是昔在 今在 以後永在的全能者。
啟示錄 1:8

這段經文只記載主神說祂是阿拉法、俄梅戛、昔在、今在、以後永在的全能者,主神沒說祂是耶穌基督,所以這節經文剛好證明基督不是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章lifeworker » 2013年 8月 29日 , 23:06

我一看見,就僕倒在他腳前,像死了一樣。他用右手按著我說,不要懼怕。 我是首先的, 我是末後的,
又是那存活的。 我曾死過,現在又活了,直活到永永遠遠。並且拿著死亡和陰間的鑰匙。啟示錄 1:17-18

這段經文只記載耶穌說祂是「首先的,也是末後的,又是那存活的,曾死過,現在又活了,直活到永永遠遠。」,這節經文沒記載耶穌說祂就是神自己,所以這節經文剛好證明基督不是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章freelau » 2013年 8月 29日 , 23:07

列祖就是他們的祖宗,按肉體說,基督也是從他們出來的,他是在萬有之上,永遠可稱頌的 神。阿門。羅馬書9:5

這段經文已經討論過了,茲轉貼如下:
http://hk.myblog.yahoo.com/truth-witnes ... e?mid=1219
轉貼:羅馬書9:5有沒有說基督是萬有之上的上帝嗎?

和合本 羅馬書9:5 “列祖就是他們的祖宗,按肉體說,基督也是從他們出來的,他是在萬有之上,永遠可稱頌的上帝。阿們!”

有關羅馬書9:5,看看其它譯本的譯法吧:

羅馬書9:5和合修訂版 “列祖是他們的,基督按肉體說也是從他們出來的。願在萬有之上的上帝被稱頌,直到永遠。阿們!”

羅馬書9:5呂振中譯本 “列祖是他們的;上帝所膏立者基督肉身上也是由他們而出的:那在萬有之上的上帝是當被祝頌、萬世無窮的。阿們。”

羅馬書9:5現中修訂版 “他們是族長們的子孫,按照身世說,基督和他們是同一族的。願那統治萬有的上帝永遠得到頌讚,阿們!”

羅馬書9:5的哪一種譯法,跟整本羅馬書的思想吻合呢?

羅馬書15:5,6 “但願賜忍耐安慰的上帝叫你們彼此同心,效法基督耶穌,一心一口榮耀上帝,我們主耶穌基督的父!”

羅馬書15:5,6首先表示,上帝跟基督耶穌有?,然後促請人“榮耀上帝,我們主耶穌基督的父”,而非榮耀耶穌。

另參看其他聖經部份,思想也是一致:

哥林多後書1:3 “願頌讚歸與我們的主耶穌基督的父上帝,就是發慈悲的父,賜各樣安慰的上帝。”

以弗所書1:3 “願頌讚歸與我們主耶穌基督的父上帝!他在基督裡曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣。”

再請想想羅馬書第9章的下文接的話:

9:6 這不是說上帝的話落了空。因為從以色列生的不都是以色列人,
9:7也不因為是亞伯拉罕的後裔就都作他的兒女;惟獨「從以撒生的才要稱為你的後裔。」
9:8這就是說,肉身所生的兒女不是上帝的兒女,惟獨那應許的兒女才算是後裔。
9:9因為所應許的話是這樣說:「到明年這時候我要來,撒拉必生一個兒子。」
9:10不但如此,還有利百加,既從一個人,就是從我們的祖宗以撒懷了孕,
9:11雙子還沒有生下來,善惡還沒有做出來,只因要顯明上帝揀選人的旨意,不在乎人的行為,乃在乎召人的主。
9:12上帝就對利百加說:「將來,大的要服事小的。」
9:13正如經上所記:雅各是我所愛的;以掃是我所惡的。”
9:14這樣,我們可說甚麼呢?難道上帝有甚麼不公平嗎?斷乎沒有!
9:15因他對摩西說:我要憐憫誰就憐憫誰,要恩待誰就恩待誰。
9:16據此看來,這不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎發憐憫的上帝。
9:17因為經上有話向法老說:「我將你興起來,特要在你身上彰顯我的權能,並要使我的名傳遍天下。」
9:18如此看來,上帝要憐憫誰就憐憫誰,要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
9:19這樣,你必對我說:「他為甚麼還指責人呢?有誰抗拒他的旨意呢?」
9:20你這個人哪,你是誰,竟敢向上帝強嘴呢?受造之物豈能對造他的說:「你為甚麼這樣造我呢?」
9:21窯匠難道沒有權柄從一團泥裏拿一塊做成貴重的器皿,又拿一塊做成卑賤的器皿嗎?
9:22倘若上帝要顯明他的忿怒,彰顯他的權能,就多多忍耐寬容那可怒、預備遭毀滅的器皿,
9:23又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫、早預備得榮耀的器皿上。
9:24這器皿就是我們被上帝所召的,不但是從猶太人中,也是從外邦人中。這有甚麼不可呢?
  
第6-13節表明,上帝旨意的實現不是取決於人按血統承受?業,而是取決於上帝的意願。

第14-18節提到出埃及記9:16上帝叫摩西告訴法老的話,從而?調上帝在萬有之上。

第19-24節以陶匠和陶器為喻,進一步?明上帝的地位多?優越。

因此,和合修訂版對舊版和合本作出修訂的譯法是正確的:“願在萬有之上的上帝(耶和華)被稱頌,直到永遠。阿們!”
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章wing6532 » 2013年 8月 29日 , 23:07

羅馬書 5:9
因基督也曾一次為罪受苦,就是義的代替不義的,為要引我們到 神面前。按著肉體說他被治死,按靈性說他複活了。
彼前3:18

彼前3:18這節經文只記載基督的為罪受苦是引我們到神面前,若基督也是神,那神何必多此一舉以為罪受苦的過程來引我們到神面前?基督在世時,法利賽人與羅馬人都曾面對基督,若依三一神教徒的觀點,法利賽人與羅馬人他們全都已在神面前?這是說不通的。這節經文沒記載耶穌說祂就是神自己,所以這節經文剛好證明基督不是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章骨灰小獅體 » 2013年 8月 29日 , 23:08

他本有 神的形象,不以自己與 神同等為強奪的。反倒虛己,取了奴僕的形象,成為人的樣式。既有人的樣子,就自己卑微,存心順服,以至於死,且死在十字架上。所以 神將他升為至高,又賜給他那超乎萬名之上的名,叫一切在天上的,地上的,和地底下的,因 耶穌的名,無不曲膝,無不口稱 耶穌基督為主,使榮耀歸與 父神。腓立比書2章6~11節

腓立比書2章6~11節
6他本有神的形像,不以自己與神同等為強奪的;
7反倒虛己,取了奴僕的形像,成為人的樣式;
8既有人的樣子,就自己卑微,存心順服,以至於死,且死在十字架上。
9所以,神將他升為至高,又賜給他那超乎萬名之上的名,
10叫一切在天上的、地上的,和地底下的,因耶穌的名無不屈膝,
11無不口稱耶穌基督為主,使榮耀歸與父神。

第6節說耶穌本有神的形象,即已明言耶穌不是神,這個邏輯很簡單,既說A本有B的形象,那很明顯的就是在說A不是B!否則,若A就是B,那就是A本有A的形象,這不是廢話嗎?
第6節又說耶穌不因為自己與神同等為強奪的,亦已明言耶穌不是神,這個邏輯也很簡單,既說A不以自己與神同等為強奪的,這是當然的,神自己怎能強奪神自己?所以那很明顯的就是在說A不是B!
第9節說神將耶穌升為至高,又賜給他那超乎萬名之上的名,亦已明言耶穌不是神,這個邏輯也很簡單,既說A將B升為至高,那B又怎能是A?
何況,神將耶穌升為至高,可見耶穌原本不是至高的,這正好違背了神的永恆性,神永遠都是至高的,若耶穌高升為至高神,那原本的至高神又該怎麼辦?
神賜給耶穌那超乎萬名之上的名,這個邏輯也很簡單,A賜給B一個超乎萬名之上的名,可見B原本沒有一個超乎萬名之上的名,這正好違背了神的永恆性,因為神的名永遠都是萬名之上的名,所以那很明顯的就是在說A不是B!

第11節說記載了「使榮耀歸與 父神。」,三一神教徒被撒但弄瞎心眼,沒看到榮耀單單歸與父神,榮耀並沒有歸與耶穌,作者為了強調只有天父才是獨一真神,所以作者使用了「父神」乙詞。

以上那幾節經文都再度證明基督不是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章panda » 2013年 8月 29日 , 23:08

耶穌已經進入天堂,在 神的右邊。眾天使和有權柄的,並有能力的,都服從了他。
彼得前書 3:22

這節經文明示了耶穌已進天堂且在神的右邊,沒記載耶穌說祂就是神自己,所以剛好證明基督不是神。
若耶穌也是神,彼得前書 3:22就應該讀成神已經進入天堂,神在神的右邊,這樣就形成二位神,但這將與神的獨一性發生衝突,而且符合魔鬼撒但竄位奪權的戰略目標,因為魔鬼撒但接下來的陰謀就是將聖靈也拱成神的第三位格,因邪靈能假冒聖靈為非作歹,教會將淪為邪靈的舞台與遊樂場,
因此,若有人鼓吹耶穌是神,其真正目的是在基督徒一旦誤信耶穌也是神之後,就將聖靈也拱成神的第三位格,從而引入邪靈假冒聖靈為非作歹。
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