題:如果耶穌是神自己

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文章小金子 » 2013年 8月 29日 , 23:09

我從前,將我們 主耶穌基督的大能和 他降臨的事,告訴你們,並不是隨從乖巧捏造的虛言,乃是親眼見過 他的威榮。
他從 父神得尊貴榮耀的時候,從極大的榮光之中,有聲音出來向他說,這是 我的愛子,我所喜悅的。
我們同 他在聖山的時候,親自聽到這聲音從天上出來的。
彼得後書 1:16-18

17節明示了耶穌從父神得尊貴榮耀,這個邏輯很簡單,既說B從A得尊貴榮耀,那B必不是A,否則,若B就是A,那A何必多此一舉的將自己的尊貴榮耀再給自己?再看17節記載「這是我的愛子,我所喜悅的。」這個邏輯也很簡單,A宣稱B是A的愛子,而且A喜悅B,那就是宣告B不是A,否則,若耶穌也是神,17節就應該被讀成「神是神的愛子,而且神喜悅神」,神怎麼又是自己的愛子?還自己喜悅自己?原來撒但藉著三一神教偷罵天父搞自戀?三一神教徒被撒但弄瞎心眼,始終沒看到這個盲點。作者為了強調只有天父才是獨一真神,所以作者使用了「父神」乙詞。彼得後書 1:16-18沒記載父神說耶穌就是神自己,所以剛好證明基督不是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章freelau » 2013年 8月 29日 , 23:09

神既是公義的,就必將患難報應那加患難給你們的人。
也必使你們這受患難的人,與我們同得平安。
那時, 主耶穌同他有能力的天使從天上在火焰中顯現,要報應那不認識 神,和不聽從我 主耶穌福音的人。
他們要受刑罰,就是沈淪,離開 主的面和 他權能的榮光。
這正是 主降臨要在 他聖徒的身上得榮耀,又在一切信的人身上顯為希奇的日子。

帖撒羅尼迦 1:6-10


第8節明示了「要報應那不認識 神,和不聽從我 主耶穌福音的人」。那「不認識」是對應到「神」,「不聽從」是對應到「主耶穌福音」,可見神不是耶穌。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章ishmael » 2013年 8月 29日 , 23:09

那時這不法之人,必顯露出來, 主耶穌要用口中的氣滅絕他,用降臨的榮光廢掉他。
這不法的人來,是照撒旦的運動,行各樣的異能神跡,和一切虛假的奇事,並且在那沈淪的人身上,行各樣出於不義的詭詐。
因他們不領受真理的心,使他們得救。
故此, 神就給他們一個生發錯誤的心,叫他們信從虛謊。

貼撒羅尼迦後書 2:8-11

第8節明示了「主耶穌要用口中的氣滅絕他....」第11節明示了「神就給他們一個生發錯誤的心.....」,我們再一次看到耶穌與神的作為完全不同,可見神不是耶穌。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章Starter » 2013年 8月 29日 , 23:10

11我觀看,見天開了。有一匹白馬,騎在馬上的稱為誠信真實,他審判,爭戰,都按著公義。
12他的眼睛如火焰,他頭上戴著許多冠冕;又有寫著的名字,除了他自己沒有人知道。
13他穿著濺了血的衣服;他的名稱為神之道。
14在天上的眾軍騎著白馬,穿著細麻衣,又白又潔,跟隨他。
15有利劍從他口中出來,可以擊殺列國。他必用鐵杖轄管(轄管:原文是牧)他們,並要踹全能神烈怒的酒醡。
16在他衣服和大腿上有名寫著說:萬王之王,萬主之主。
啟示錄 19:11-16


有3節經文都提到「萬王之王,萬主之主」的頭銜:

提前6:15 到了日期,那可稱頌、獨有權能的萬王之王、萬主之主,

啟17:14 他們與羔羊爭戰,羔羊必勝過他們,因為羔羊是萬主之主、萬王之王。同著羔羊的,就是蒙召、被選、有忠心的,也必得勝。

啟19:16 在他衣服和大腿上有名寫著說:萬王之王,萬主之主。


第16節明示了「在他衣服和大腿上有名寫著說:萬王之王,萬主之主。」,我們再查詩136:2、但2:47、但11:36竟發現有一個頭銜是「萬神之神」,這個頭銜當然只有獨一真神才配得,而耶穌基督的頭銜雖是「萬王之王,萬主之主。」,但提前6:15、啟17:14、啟19:16都明示了耶穌基督沒有「萬神之神」的頭銜(有趣的是,三一神教會不敢標榜「萬神之神」,因為一旦標榜了也就自打嘴巴了,噢,不,就算不標榜也一樣在自打嘴巴了,因為三一神教徒標榜耶穌是神嘛,卻不敢說耶穌是「萬神之神」呢!),於是答案就出來了,耶 穌 基 督 不 是 神 。

詩136:2 你們要稱謝萬神之神,因他的慈愛永遠長存。

但2:47 王對但以理說:你既能顯明這奧祕的事,你們的神誠然是萬神之神、萬王之主,又是顯明奧祕事的。

但11:36 王必任意而行,自高自大,超過所有的神,又用奇異的話攻擊萬神之神。他必行事亨通,直到主的忿怒完畢,因為所定的事必然成就。
基督教受到三一神派的毒化很久了,卻還以為自己仍是真正基督教!實則已淪為掛羊頭賣狗肉的三一神教!表面上是把耶穌的母親馬利亞從聖母的寶座上給拉下來,表面上是將耶穌的母親馬利亞打成亞舍拉,但仍將耶穌繼續拱成上帝的第二位格,甚至繼續將聖靈抬舉為上帝的第三位格,因此,基督教與那個尊奉馬利亞為中保的天主教其實只是五十步笑一百步的差別而已!
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章freelau » 2013年 8月 29日 , 23:11

我必顯為大,顯為聖,在多國人的眼前顯現。他們就知道 我是耶和華。

以西結書 38:23

這段經文只說耶和華必顯為大、顯為聖、在多國人的眼前顯現,所以這節經文無法證明基督是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章lcchuen » 2013年 8月 29日 , 23:12

天使又對我說,這是真實可信的, 主就是眾先知被感之靈的 神。將必要成的事指示 他的僕人.

啟示錄 22:6

這段經文只說主就是眾先知被感之靈的 神,所以這節經文無法證明基督是神。
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章lcchuen » 2013年 8月 29日 , 23:13

主耶穌與我們同在的時候,為什麼要經歷那麼多的事?

原來那為萬物所屬,為萬物所本地,要領許多的兒子進榮耀里去,使救他們的元帥,因苦難得以完全,本是合宜的.因為那使人成聖的,和那些得以成聖的,都是出於一.所以他稱他們為弟兄,也不以為恥.說,我要將你的名傳與我的弟兄,在會眾我要頌揚你.又說,我要倚賴他.又說,看哪,我與神所給我的兒女.兒女既同有血肉之體,他也照樣親自成了血肉之體.特要借著死,敗壞那掌死權的,就是魔鬼.並要釋放那些一生因死而為奴僕的人.他並不救撥天使,乃是救撥亞伯啦罕後裔.所以他凡事該與他的弟兄相同,為要在 神的事上,成為慈悲忠信的大祭司,為百姓的罪獻上挽回祭.他自己既然被試探而受苦,就能搭救被試探的人.

希伯來書 2:10-18



10原來那為萬物所屬為萬物所本的,要領許多的兒子進榮耀裡去,使救他們的元帥,因受苦難得以完全,本是合宜的。

11因那使人成聖的和那些得以成聖的,都是出於一。所以,他稱他們為弟兄也不以為恥,

12說:我要將你的名傳與我的弟兄,在會中我要頌揚你;

13又說:我要倚賴他;又說:看哪,我與神所給我的兒女。

14兒女既同有血肉之體,他也照樣親自成了血肉之體,特要藉著死敗壞那掌死權的,就是魔鬼,

15並要釋放那些一生因怕死而為奴僕的人。

16他並不救拔天使,乃是救拔亞伯拉罕的後裔。

17所以,他凡事該與他的弟兄相同,為要在神的事上成為慈悲忠信的大祭司,為百姓的罪獻上挽回祭。

18他自己既然被試探而受苦,就能搭救被試探的人。

希伯來書2章13節明示【看哪,我與神所給我的兒女。】,若耶穌也是神,這節經文就應該被解讀成【看哪,我與我所給我的兒女。】,怪不怪?

希伯來書2章17節提到挽回祭,這說明了耶穌本身正是挽回祭的祭物,並非感謝祭!更甭提感謝祭的燔祭!


利7:12 他若為感謝獻上,就要用調油的無酵餅和抹油的無酵薄餅,並用油調勻細麵做的餅,與感謝祭一同獻上。

利22:29 你們獻感謝祭給耶和華,要獻得可蒙悅納。

代下29:31 希西家說:你們既然歸耶和華為聖,就要前來把祭物和感謝祭奉到耶和華殿裡。會眾就把祭物和感謝祭奉來,凡甘心樂意的也將燔祭奉來。

顯然,三一神教徒只想藉口耶穌的一次獻上贖罪祭來混過獻感謝祭的事!
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章shenai888 » 2013年 8月 31日 , 22:20

三一神教徒夾著尾巴逃跑啦?就像當年魔鬼被耶穌駁倒三次後就滾蛋囉?
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Re: 題:如果耶穌是神自己

文章gogo » 2014年 9月 18日 , 09:51

基督徒一旦誤信耶穌也是神之後,就將聖靈也拱成神的第三位格,從而引入邪靈假冒聖靈為非作歹。


轉貼:
http://wol.jw.org/zh-Hant/wol/d/r24/lp-ch/1101989306
不是“個體”或“位格”
可是,某些經文談到聖靈時,不是把聖靈説成好像有思想有感情一樣嗎?沒錯,但請留意天主教神學家埃德蒙·福特曼所著的《天主聖三》怎樣説:“雖然聖神常常被描述成有思想有感情,但[《希伯來語經卷》的]執筆者顯然不認為聖神有獨特的位格,也從未提出過這樣的見解。”

在聖經裏,把物擬人並不罕見。聖經説智慧有子女,又説罪和死是王。(路加福音7:35;羅馬書5:14,21,和合)按照《新英語聖經》,創世記4:7説“罪是埋伏在門口的惡魔”,用擬人法把罪比作一個埋伏在該隱門口的邪靈。當然,罪並不是靈體。同樣道理,聖經雖然用擬人法描述聖靈,但聖靈不會因此就是靈體。

另一個例子是約翰一書5:6-8。按照蕭鐵笛《新譯新約全集》(修訂本),這節經文説靈、水、血都是“供證者”。水和血顯然不是有思想有感情的個體,聖靈也不是。
跟上述吻合的是, 在聖經裏,“聖靈”這個詞的用法通常都是不具人格的,例如把聖靈跟水和火並列。(馬太福音3:11;馬可福音1:8)聖經勸人要被聖靈充滿,而不是用酒灌滿自己。(以弗所書5:18)聖經説有些人充滿聖靈,正如他們充滿智慧、信心、喜樂等特質。(使徒行傳6:3;11:24;13:52,呂譯)哥林多後書6:6把聖靈列在各樣特質當中。假如聖靈真是一位有思想感情的個體,以上不具人格的用法就不會這麽常見了。
雖然聖經有些經文提到聖靈説話,但其他經文表明聖靈其實通過人或天使發言。(馬太福音10:19,20;使徒行傳4:24,25;28:25;希伯來書2:2)在這些事例上,聖靈的作用好像無線電波把信息從一個人傳到遠方另一個人那裏一般。
馬太福音28:19提到“聖靈的名”。但無論是希臘語還是漢語,“名”都不一定指人名。我們説“奉法律的名”或“以法律的名義”,並不表示法律是人。我們所指的是法律所代表的事物,也就是法律的權威。羅伯遜著的《新約詞語寫真》説:“‘名’(onoma,奧諾馬)的這種用法,在《七十子譯本》和紙莎草紙抄本裏十分常見,指的是力量或權威。”因此,人奉聖靈的名受浸,就表示他承認聖靈的權威,知道它是來自上帝的,按上帝的旨意發揮作用。

“幫助者”
耶穌把聖靈稱為“幫助者”,説聖靈會教導人,引導人,又會説話。(約翰福音14:16,26;16:13)在希臘語,“幫助者”這個詞(pa·ra′kle·tos,帕拉克萊托斯)是陽性的。因此,耶穌談到幫助者會做甚麽事的時候,使用陽性的人稱代詞。(約翰福音16:7,8)另一方面,當聖經使用“靈”這個中性的希臘語詞(普紐馬),就會運用中性代詞“它”。
大部分相信三位一體論的翻譯員都隱瞞這件事。關於約翰福音14:17,天主教的《新美國聖經》承認説:“在希臘語,‘靈’這個詞是中性的。雖然我們在英語使用人稱代詞(he,his,him),大部分希臘語抄本卻使用‘它’(it)。”
因此,在約翰福音16:7,8,聖經談到“帕拉克萊托斯”的時候使用陽性人稱代詞,不過是遵守語法而已,並不是要表達甚麽教義。
不是“三位一體神”的一位
許多參考書都承認,聖經並不主張聖靈是三位一體神的第三位。以下是一些例子。
天主教神學家福特曼説:“猶太人從沒認為聖神是有位格的,也沒有任何確鑿的證據表明舊約的執筆者有這樣的看法。……同觀福音和宗徒大事錄[頭三卷福音書和使徒行傳]通常把聖神描述為天主的動力或力量。”
《新天主教百科全書》説:“舊約顯然沒有説天主的聖神是有位格的。……天主的聖神只是天主的力量。 如果聖經有時把聖神描述為與天主有别,那只是由於雅威的氣息能够發揮外在的作用而已。”這本書也説:“新約的經文大都顯示天主的聖神是一樣東西,不是一位個體。最明顯的例子就是經文把聖神和天主的力量相提並論。”(楷體本書所排)
《天主教辭典》(英語)説:“總的來説,新約跟舊約一樣,把聖神描述為天主的動力或力量。”
《證主聖經神學辭典》説:“靈並沒有以一個獨立的位格清楚地在最早期的聖經裏出現。‘靈’(rûaḥ)的希伯來字詞可以同時表示風、呼吸或生命力。”
《證主聖經百科全書》雖然接受三位一體的教義,卻承認説:“‘靈’這個字從古時開始,已用來形容及解釋神的能力在人之內、之上及周圍運行。人都明白這是神的能力。……以上的討論已經證明,初期的基督徒和古代的希伯來人一樣,聖靈令他們聯想到經歷神的能力。在新約和舊約,‘靈’是用來解釋新生命和活力(參上述)、從律法中得自由(例:羅八2; 林後三17)、靈力恢復和更新(例:參賽三十二15; 結三十九29,與約七37-39; 羅五5; 林前十二13; 多三5、6)的字眼。”
因此,猶太人和早期的基督徒都沒有把聖靈視為“三位一體神”的一位。這個教義在幾百年後才出現。《天主教辭典》説:“關於天主第三位的教義在公元362年由亞歷山大大公會議宣布出來……最後在公元381年由君士坦丁堡大公會議採納。”當時離開基督徒在五旬節被聖靈充滿,差不多有三百五十年了!
聖靈根本不是有思想感情的個體,也不是“三位一體神”的一位。其實,聖靈是上帝用來成就他旨意的動力,自始至終受上帝所指揮和支配,絶不是跟上帝平等的。
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